Guide du Débutant Partie 3 & 4.

clashmania · Offline Depuis: 09 Mar 2007 Posts: 3360 Lieu: montpel'

plus je réfléchis a ce topic,et plus je me rends compte que pour parler de technique,de moves,il va falloir expliquer pleins de choses avant. en effet comment parler du CBET,sans parler des odds? désolé les bons joueurs,mais c'est pas encore aujourdhui qu'un sujet vous interressera...... Sad

je vais donc essayer d'avancer aujourdhui,en parlant de beaucoup de choses....le tapis et les odds. vaste programme!

3ème partie,le tapis,le M,:

le poker c'est comme la guerre. pour éspérer vaincre il faut etre armé. votre arme c'est votre tapis. que ce soit en partie libre ou en tournoi,plus il est élevé mieux c'est. dabord parce qu'en CG,ben c'est de l'argent Smile

. et aussi parce qu'une grande profondeur de tapis vous permets de meiux jouer au poker. si vous n'avez qu'un petit tapis,vos options sont limitées! la moindre relance vous coute un part trop importante de votre tapis. le jeu post-flop en devient quaisment impossible. c'est pourquoi je conseille en partie libre (CG) de jouer toujurs avec la cave maximum (deep stack). cela vous permettra de jouer l'esprit libre,de pouvoir imposer votre technique a la table.

en tournoi,la chose est un peu différente. vous abordez le tournoi avec le meme nombre de jetons que vos adversaires. donc vous avez automatiquement la liberté de jouer. la structure d'un tournoi avec sa constante augmentation des blinds,et la répartition du prize-pool (prime aux 3 premiers),fait que vous devez sans cesse augmenter votre tapis. dabord pour survivre a l'augmentation des blinds,ensuite pour effrayer votre adversaire. en tournoi le tapis c'est l'arme nucléaire. c'est la dissuassion. un gros tapis fait peur aux autres joueurs. parce qu'on peut risuqer l'élimination en jouant contre lui. on est donc plus enclin a jouer contre des petits tapis,car en cas de pertes du coup,il vous reste des jetons et le tournoi n'est pas fini.

maintenant voyons comment évaluer votre tapis en fonction des blinds. il existe un concept très simple pour cela,c'est le M. le M c'est le nombre de tour que votre tapis peu financer. un tour,c'est un tour de table pas une main. pour calculer le cout d'un tour on additionne les blinds et les ante(x10). imaginons des blinds a 500/1000 et des antes a 100. le cout par tour est donc de de 1000+500+(100x10) soit 2500. ensuite vous divisez votre tapis par le cout par tour,et vous avez votre M. ici un tapis de 25000 donne un M de 10.

le M est une information supplémentaire pour évaluer la force de votre main. votre main n'a pas la meme valeur si vous avez un très gros tapis,ou si vous avez un tapis réduit. je vais distinguer 4 niveaux de M.

M supérieur a 20: tout va bien! vous avez un tapis conséquent qui vous permet de choisir votre stratégie. attendre tranquillement les grosses main,ou déssérer votre selection de main pour profiter de votre avantage en jetons et jouer des coups plus marginaux.

M entre 10 et 20: ça va bien. vous avez un tapis qui permet de voir venir. gardez votre style habituel,mais n'oubliez pas de jouer pour maintenir votre tapis,surtout si il est plus proche de 10 que de 20.

M entre 5 et 10: ça commence a chauffer sévère. il faut jouer pour augmenter,sinon les blinds vous tueront! déssérer votre hand range (c'est le panel de main que vous jouez,je le noterais HR) et jouez toutes les mains qui vous semblent avoir de la valeur.

M inférieur a 5: ça y est,la maison brule! vous devez doubler et sans attendre. jouez les As,les QJ,bref tout ce qui peut avoir de la valeur. ne jouez qu'a tapis,vous ne pouvez plus vous permettre de voir un flop!

voila. gardez a l'esprit que le M est une information a l'instant T,la constante augmentation des blinds,faisant qu'il doit etre calculer assez souvent. pensez aussi,que si vous faites des tournois short-handed,ou si vous atteignez la table finale,le M n'a plus la meme valeur. puisque vous etes moins de joueurs,les blinds passent plus souvent,et votre M s'en ressent. a 5 joueurs,vous devez donc divisez votre M par 2,pour avoir la valeur réelle de celui-ci.

4eme partie. cotes,odds,outs et pourcentages:

le calcul des cotes est une chose essentielle au poker. c'est ce qui détermine si un coup vaut la peine d'etre jouer ou pas. tout dabord un petit rappel. au poker tout se regarde sur la durée. l'important étant de prendre des décisions valables sur le long terme sans tenir compte de leur résultat immédiat!

la cote,c'est le rapport entre l'argent que vous allez investir dans un pot et le gain que vous pouvez en retirer. supposons qu'il vous faille payer 20$ a la river dans un pot qui en fait 100$. la cote du pot est donc de 100/20 a savoir 5/1. cela signifie qu'il vous suffira de gagner le coup 1 fois pour rembourser les 5 fois ou vous le perdrez. en france on utilise pas trop les cotes. on préfère les pourcentages. ici le poucentage est d'environ 16%. il suffit donc de gagner dans 16% des coups pour que le coup soit valable. voila ça c'est la cote du pot. il faut maintenant la mettre en relation avec votre cote de victoire (win odds).

votre win odds,c'est le pourcentage de chance que vous estimez de gagner,contre la HR de votre adversaire. dans notre exemple il suffit que vous estimiez avoir 20% de chance de gagner pour payer. a noter qu'a partir de 50% de chances vous pouvez payer nimporte qu'elle mise. vous devez toujours mettre la cote du pot e relation avec vos chances de gagner. rien ne sert d'avoir 30% de chances de ganer si vous devez payer une une cote de 4/1.

les outs sont les cartes qui prisent individuellement améliorent votre main. si vous avez 2 coeurs dans votre main,et qu'un coeur apparait au flop,ne comptez pas la couleur dans vos outs. ce sont les outs qui vont déterminer si vos chances d'améliorer votre main valent le coup de payer la mise de votre adversaire.

supposons qu'il vous failles payer 250 dans un pot qui en fait 750. la cote du pot est de 3/1,c'est a dire 25%. si vous avec un tirage vous devez donc toucher votre tirage dans 25% des cas,c'est a dire 1 fois sur 4 pour que le coup soit valable.

pour calculer le % de toucher votre tirage,il existe un moyen assez simple. si vous avez 2 cartes a voir,comptez vos outs et multipliez par 4. si vous n'avez qu'une carte a voir,comptez vos outs et multipliez par 2.

voici maintenant quelques chiffres clé:

tirage couleur: 9 outs.
tirage quinte par les 2 bouts: 8outs.
tirage quinte flush: 15 outs.
tirage quinte ventral: 4 outs.

maintenant quelques chiffres pre-flop.

paire contre paire inférieure: 82% de victoire.
paire contre overcards: 55% de victoire. 52% si assorties.
2 overcards contre undercards: 64% de victoire.
main dominée (AK contre AJ):76% de chances de victoire.
paire contre connecteurs assortie inférieur: 78% de chance de victoire.

voila,je pense que l'article est plus technique que les précédent,et dévrait interresser du monde.

commentaire,objections........vous connaissez la suite.

je vais laisser passer 2/3 jours,histoire d'avoir une idée des réactions,et si cela continue comme ça,je farais une 5eme partie,consacré au jeu au flop! sa nature,le CBET,couper les cotes.....
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"il faut comprendre pour juger,mais comment peut-on juger lorsque l'on a compris?"

Yami25 · Offline Depuis: 15 Mar 2007 Posts: 1930 Lieu: Ailleurs...

Je pense qu en abordant le M, tu peux aussi aborder le Q qui est aussi un indicateur assez interessant tout au long de l avancee d un tournoi.

Et pour apporter une maigre pierre a ton edifice a ce stade de ce guide :

clashmania · Offline Depuis: 09 Mar 2007 Posts: 3360 Lieu: montpel'

merci pour le tableau des outs,j'avais la flemme d'en chercher un! faut dire que j'ai passé 2h30 a pondre ce post! c'est plus compliqué que je ne l'avais cru a la base.

bon pour le Q,c'est pas un concept dont je suis très familier.

mais en gros je crois que c'est le rapport entre le tapis moyen et le tien,non?

si c'est ça,je pense que je regarderais de plus près le concept,et je l'introduirais dans un chapitre plus lointain...... peut-etre dans un chapitre sur la stratégie en MTT,en compagnie du vol de blinds.....
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Yami25 · Offline Depuis: 15 Mar 2007 Posts: 1930 Lieu: Ailleurs...

C est ca, le Q c est la comparaison de ton tapis avec le tapis moyen.
Ce qui en fait un indicateur complementaire du M, notamment pour pouvoir considerer correctement sa situation dans le tournoi au fur et a mesure de son avancee et de sa structure de blinds et donc d adapter sa strategie en fonction que l on soit plus ou moins proche des places payees ou de la TF.
En gros :
-Q important M faible, tournoi a structure rapide ( ex super turbo) et t es proche de la monnaie mais tu es en danger a cause de la structure.
-Q faible M important, tournoi a structure tres lente, avec de grandes profondeurs de tapis, t es en dessous de la moyenne des jetons mais tu peux largement revenir dans le coup.
-Q faible M faible, t es pas loin d etre dehors, position de short stack en general.
-Q important et M important, t es le roi du monde !!! Toutes les conditions sont ideales pour aller loin, ta marge de manoeuvre est enorme et tu es largement devant la majorite de tes opposants

Quant au tableau, je l ai fait tout specialement pour ta section Wink

.

D ailleurs, je tiens a attirer l attention sur le fait que les marges d erreur sont prises en compte.

C est pour cela que pour 21 outs, on a 69.95% de chances de toucher un de ses outs au turn ou la river et non pas 84% ( comme avec la formule de 21 x 4%).

clashmania · Offline Depuis: 09 Mar 2007 Posts: 3360 Lieu: montpel'

ben voila t'as fait le chapitre a ma place Very Happy

.

quand a la marge d'erreur,je l'avais précisé dans un post (section débutant). néanmoins la marge est assez faible sur un nombre d'outs inférieur a 10...

c'est possible 21 outs au holdem?

toi:

flop: flop

.

si tu mets ton adversaire sur J9 (quel read!),tu as 3K,3Q,3A,39 et 9 piques.....soit....tatatain! 21 outs! what a draw!

en tout cas merci pour ton aide et tes précisions yami.
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Yami25 · Offline Depuis: 15 Mar 2007 Posts: 1930 Lieu: Ailleurs...

Y a pas de quoi Clash !

Pour faire simple, 21 outs ca corresponds a un tirage open-ended straight et flush ( ou straight-flush )avec 2 cartes superieures au flop.

clashmania · Offline Depuis: 09 Mar 2007 Posts: 3360 Lieu: montpel'

Yami25 · Offline Depuis: 15 Mar 2007 Posts: 1930 Lieu: Ailleurs...

Ben pourtant, c est bien ce que tu as fait dans ton exemple ci essus avec les K et les Q, non !?

clashmania · Offline Depuis: 09 Mar 2007 Posts: 3360 Lieu: montpel'

Yami25 · Offline Depuis: 15 Mar 2007 Posts: 1930 Lieu: Ailleurs...

clashmania · Offline Depuis: 09 Mar 2007 Posts: 3360 Lieu: montpel'

merci yami,je connaissais pas ce tips!....
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Yami25 · Offline Depuis: 15 Mar 2007 Posts: 1930 Lieu: Ailleurs...

A ton service !
D ailleurs, quand c est pour le calcul sur la river uniquement tu as une autre formule aussi a la place des 2% :

(2x + (2x ÷ 10))%, mais bon, c est plus precis mais nettement plus ch*** a calculer de tete... autant partir sur une marge d erreur de +-3% avec les 2x%

(Mode JOKE on)
Quand tu sais pas, tu me demandes ... Wink

(Mode JOKE off)

clashmania · Offline Depuis: 09 Mar 2007 Posts: 3360 Lieu: montpel'

pokerchow · Offline Depuis: 15 Jan 2007 Posts: 10466

hey les mecs vous faites des calculs de fou comme ca a chaque fois que vous jouez???faut arreter la moquette lol serieux vs prenez du plaisir a faire ca ?

clashmania · Offline Depuis: 09 Mar 2007 Posts: 3360 Lieu: montpel'